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標題: 古代中醫問題 [打印本頁]

作者: 皁峻節 時間: 2017-6-28 12:27 PM 標題: 古代中醫問題

想要問問為甚麼古代中醫沒有出現解剖的一些概念但為何又可以創造出經絡體系，而這種體系卻是無法找到的?

作者: zodiac1848 時間: 2017-6-28 03:07 PM

誰告訴你中國古代沒有解剖

《皇帝內經靈樞經經水》：
若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而視之。
其藏之堅脆，府之大小，谷之多少，脈之長短，血之清濁，氣之多少，
十二經之多血少氣，與其少血多氣，與其皆多血氣，與其皆少血氣，皆有大數。

作者: 歐若非 時間: 2017-6-28 10:14 PM

我以很好奇亞洲獨特的經脈學說是怎麼來的
因為象樓上說的解剖概念其實以前就有(如華陀的事蹟)
但卻重來沒聽說西方有經脈的觀念

作者: 萬王之王 時間: 2017-6-29 07:50 PM

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作者: DEATH_NL 時間: 2017-6-29 09:15 PM

人們只是對屍體跟鬼神有一定的敬畏~
從來就沒有不解剖阿~
宋代的宋慈是就被稱為法醫學之父~
你不知道洗冤集錄也有看過洗冤錄吧~

作者: 蝶飛龍 時間: 2017-7-6 12:41 AM

古代的神醫扁X 跟華陀都有解剖紀錄.

但仍是中國的老問題, 只有一人了得, 卻沒有形成體系.
那人掛了後, 東西便失傳了.

作者: 形而上 時間: 2017-7-6 11:11 AM

本帖最後由形而上於 2017-7-6 11:37 AM 編輯

中醫的解剖學基本上是鬼扯蛋至於現在有這麼多診斷工具,經脈學根本沒有意義
你去給10個中醫把脈可能有10個說法吧
中醫對於個別器官的功能也都不正確
例如你可以比較中西醫對脾臟的功能
古代中醫都是經驗之累積,莫衷一是,對於明確疾病之治療也無法有特定治療之方法
現代醫學研究有其科學步驟
再彰顯中醫之神效只是基於民族尊嚴吧!

就算宮廷御醫也無法減少皇子早夭率
中醫搞了幾千年沒有提高中國平均壽命
加以中醫強調祖傳秘方沒有發揮集體智慧,所以越搞越沒有科學依據與實證價值
紅樓夢裡面幾個片段也對中醫極為貶抑

說得露骨一些你要倒楣的話去找一些虎爛中醫有可能病情加重成事不足敗事有餘

作者: zodiac1848 時間: 2017-7-6 03:59 PM

形而上發表於 2017-7-6 11:11 AM
中醫的解剖學基本上是鬼扯蛋至於現在有這麼多診斷工具,經脈學根本沒有意義
你去給10個中醫把脈可能有10個說 ...

你這話就說得過度了

古代中醫是只有“解剖”，沒有“解剖學”
古代西醫既沒有“解剖”，也沒有“解剖學”
16世紀，西方才出現“解剖學”，17世紀，才出現“現代醫學”（俗稱西醫）

同時，醫學不完全是科學，醫學只要能治病救人即可
“中醫”是一種“經驗積累”，雖然它不是“科學”，但是它還是“醫术”

中醫有某些經驗和技术的內容，現代醫學還無法解釋，無法替代
比如針灸，西方醫學可以接受
比如坐月子，西方醫學不能解釋，東亞人總是需要這個調理過程

作者: hopfrcb59102 時間: 2017-7-6 04:42 PM

同時，醫學不完全是科學，醫學只要能治病救人即可

其實我很不認同這種觀念

這種觀念就是讓西方的基礎學科能夠超越東方的原因

這就是古中國人的通病：知其然不知其所以然

對於事物的本質缺乏好奇心，缺乏探索，只想要「能用」就好

但實際上，現在我們科技之所以能夠突飛猛進

很大的關鍵都是因為科學家對那些「沒用」的東西好奇探索研究所帶來的

當初西方在研究電磁波時，有人曾經問過老師這東西能幹嘛，老師回她：我也不知道~

但是他們還是會學，結果，過了一百年，這東西現在對我們的生活是不可或缺

倫琴當初發現X射線，也不知道這能幹嘛，但他就是好奇，非得研究個所以然出來

現在X光對我們的醫學意義重大

我真的認為你這個觀念不妥...

至於你提到的針灸，科學的方法已經解釋過了，也證實功效了

坐月子，說穿了用生物學的觀點來看，不就是人種造成的差異嗎？

就好比黑人運動能力就是比較強，黃種人普遍就是比較矮

這說實話並不算什麼太過神秘的東西....

作者: 形而上 時間: 2017-7-6 07:15 PM

本帖最後由形而上於 2017-7-6 07:23 PM 編輯

zodiac1848 發表於 2017-7-6 03:59 PM
你這話就說得過度了

古代中醫是只有“解剖”，沒有“解剖學”

我不是說中醫西醫誰高明的問題
而是選擇的問題
你會買傳統手機還是智慧型手機?
西醫有聽診器了,把脈的價值何在?
當然1900年以前的西醫的確沒有比中醫高明多少,甚至更虎爛!
因為那時候的西醫也沒有甚麼有效的藥物(種牛痘開始與瘧疾有些藥物,但來龍去脈並不知道)
然而隨著科學的進展與研究方法的突破,西醫有系統的進步,任何一種新藥與新技術都需要眾多醫師的認同,每年醫學論文如汗牛充棟!
反觀中醫的理論有甚麼突破進展?
我們經常會聽人說某某中醫很利害,要去看診一下都不容易,如果你去看診他絕對不顯示藥方,這就是中醫的特色.
反觀西醫是不可以這樣的,你的診斷與治療是透明的,必須經得起其他醫師的考驗,就算發明專利藥物也有期限幾年後其他藥廠也可以製造.
當然你也可說中醫有療效,請問當今世上的主要疾病中醫有辦法嗎?
高血壓,糖尿病,嚴重感染,肺結核,癌症..............
針灸?能治癒甚麼疾病?腰酸背痛多休息勿劇烈運動,吃點止痛藥就行了
按摩推拿拔罐針灸搞不好病情加重
其實有很多疾病多休息營養均衡就會好
並非吃中藥或西藥好的
國外有研究吃感冒藥並不能縮短感冒病程

順便一提你所說的做月子

婦產科的做月子中心是騙人撈錢的
中醫的補藥毫無意義
給你老婆好好休息慎選食物就行了
除此之外學習正確餵母奶的觀念
而所謂的昂貴做月子中心都不教妳這些!

我不反對把中藥做系統與科學研究＿

作者: zodiac1848 時間: 2017-7-6 07:45 PM

hopfrcb59102 發表於 2017-7-6 04:42 PM
其實我很不認同這種觀念

這種觀念就是讓西方的基礎學科能夠超越東方的原因

你這是觀念誤區
X射線恰恰是醫學“能用就好”特點的典型案例

X射線不是醫學研究，而是物理學研究
X射線只是物理學技术應用于醫學治療，醫學家並不知道X射線的原理

按照現代醫學的標准，倫琴的X射線機用于醫學就相當“不科學”
他是否做過臨床試驗，驗證過X射線有哪些副作用，安全計量是多少？

管他那麼多，病人腿短了，趕緊照一照哪里斷了

同理，現代醫學也不知道針灸的所謂“經絡”和“穴位”究竟是什麼
不過，臨床試驗顯示針灸有一定療效，于是臨床就應用針灸治療

作者: 一笑天涯 時間: 2017-7-7 09:22 AM

中醫還是有解剖呀。只是很早以前的大多都失傳。
比較能留下來的約是清代了。

也像樓上幾樓所說的，中國往往都會有傳承不佳的老問題在。
一來可能是外在因素，二來便是往往都是傳承自家人為主。
傳內不傳外，往往後來有個萬一就是失傳。

很早的《黃帝內經》就已經有解剖學的基礎了，只是後來發展變得緩慢，
所以思維來說也沒多少進步。
而到清朝的王清任所著的《醫林改錯》成為另一個轉捩點。
業醫診病，當先明臟腑。
他去刑場和墳場來觀察屍體等等的，並且多少也改正歷來人對人體的錯誤認知。
雖然不算完全對但以不無是大進步。

作者: 古月空 時間: 2017-7-9 02:21 PM

有是有，就是都失傳了，很大一部份原因是老師都怕教會了就沒工作所以都私藏，就越來越不完整，最後就失傳了。

作者: bigmotor2002 時間: 2017-7-9 10:20 PM

其實中國古代的中醫真的有點可惜，除了有家傳不傳外人的缺憾外，有時也因為宗教問題，導致中醫對於人體內部器官的研究無法形成系統的著作。

作者: kon88683082 時間: 2017-9-11 04:09 PM

也是有~只是中國傳統家傳或只傳弟子很容易失傳不過中醫的保養養身還蠻有效的雖然西醫效果更快速但中醫更溫和點

作者: gzdtxw 時間: 2017-9-12 11:45 PM

傳統中醫的理論類似於玄學，很難說有沒有實際效果。真正有實際效果的其實是經過多次嘗試驗證的草藥和藥方。

作者: miketkk88 時間: 2017-9-14 01:18 PM

我國古代醫家很早就重視和進行人體解剖，《靈樞·經水》篇曰：“若夫八尺之士，皮肉在此，外可度量切循而得之，其死可解剖而視之，其藏之堅脆，府之大小，谷之多少，脈之長短，血之清濁，氣之多少，……皆有大數。”這說明早在戰國時期，就已經在利用屍體進行解剖學研究了，在《黃帝內經》和《難經》中有著大量相關內容。到了北宋時期，人體解剖學得到了空前的發展，在此期間曾先後進行過兩次大規模的屍體解剖活動，不但積累了更多的屍體解剖知識，而且由此產生了兩部人體解剖學圖譜——《歐希範五臟圖》和《存真圖》。《歐希範五臟圖》完成於北宋慶曆年間（1041－1048）《存真圖》又名《存真環中圖》，是醫家楊介根據崇寧年間（1102－1106）泗州處死犯人的屍體，解剖整理繪製而成。

作者: heavens 時間: 2017-9-14 07:59 PM

華陀傳說中不就想要開刀？
另一位醫師不是替關羽刮骨療傷？雖然都不知道是不是真的

作者: aris2058 時間: 2017-9-15 02:51 AM

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作者: 小豬王 時間: 2017-11-8 10:32 PM

中醫比較是哲學式的對身體詮釋,
跟西醫講究客觀的證據不一樣,
所以中醫講究身體的平衡, 重視能量的平衡,
對於看得到的解剖學反而不重視

作者: 皁峻節 時間: 2020-12-19 09:12 PM

對於這個問題來說我也有些心得想補充，首先對於解剖來說，黃帝內經或是醫林改錯等書確實有留下一些記載，但比較偏向於觀察以及提出自己的想法並未能夠驗證，第二是說對於中醫來說我認為確實駐足不前，沿用以前的理論並非不行，但在現代來說確實有更多方式可以一一驗證理論是否正確，達到去蕪存菁的效果

作者: a212420 時間: 2020-12-19 10:47 PM

本帖最後由 a212420 於 2020-12-19 10:48 PM 編輯

單就中醫幾千年歷史，卻無法有效對於人類壽命得到多少成長，就能確認中醫大概就是治療小病了，而小病又有一部分是自身免疫力戰勝的，其實不一定是藥物給予的幫助，就好像有些感冒其實不一定需要看醫生，西醫在小感冒上也是症狀治療，實質還是靠自身免疫力，但是西醫在很多大型疾病上，不只能夠治療，甚至能夠預防，疫苗也是這樣出來的，並不是要刻意說中醫不好，但是對於大型疾病確實沒有根據有方法能夠治療

作者: 蝶飛龍 時間: 2020-12-20 12:03 PM

沒有建立一個有效的教育系統是最大的問題.
古代中醫都是師傅制, 各教各的, 像華陀的醫術便沒有多少能留下來.

作者: bigfatpig168 時間: 2021-1-1 08:18 AM

就也就是家傳不外傳的規矩
導致很多的密醫或庸醫運用話術騙急病投醫的民眾
若再加點神秘的神靈降駕醫治
百姓通常會掏錢買單

作者: k8507185070 時間: 2021-1-5 04:11 PM

現代中醫也都系統化跟參照西醫藥理了，活在什麼年代的人還覺得中醫還是整天畫唬爛的@@

基本上遇到受過完整訓練又比較有良心的中醫都會跟你說科學中藥就夠了，沒事不會在那邊硬推水煎。

現在健保的科學中藥反而沒啥問題，系統化又參照西醫藥理，反而是貴鬆鬆的水煎中藥問題大，再加上跟中藥材商的利益糾葛，短時間內應該還是問題很多。

作者: shen9999 時間: 2021-1-26 08:34 AM

記得解剖似乎受限於風俗習慣之類的問題。至於經絡體系的話，似乎很多東會導向養生氣功一類的說法，不過也許也不是無中生有，以前練武術蹲馬步時，也感覺到氣，那時還比對過似乎正好在經絡的位置，至於古代當時到底是如何，就沒特別研究了。

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